LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Nejrychlejší výměna informací je rána pěstí.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Nové průvodce světových oblastí
Vychází nová kniha Máry Holečka o Gasherbrumu I.
Vychází nový průvodce na saské písky Elbsandstein Plaisir

Závody
ČP děti obtížnost Trutnov (17.11)
ČP děti obtížnost Trutnov (17.11)
LezeTop Cup 2018 (24.11)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13722
2.Konečný 12847
3.Vopat 11621
Bouldry:
1.Stráník 11625
2.Jungling 11050
3.Stráník 10925
Hory:
1.Skopec 6646
2.Švihálek 5970
3.Nehasil 5501

Výsledky
MČR v lezení (27.10)
MS Innsbruck (06.09)
MS mládeže Moskva (09.08)

Deníčky
4573 lezců
722797 cest
Nové přelezy:
The Tunnel 7C
A Kurty/Pi 7c+
The Face 7C+
Punchline 10
Domino Xb
Angry Bird 5.13c
Atman 9+
John Rambo 9-
Ion 8B
Stillman 9

Stěny
Boulder bar Točna - Jihlava
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Boulder Bar - Praha 7

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

„Senzační odhalení“


Senzační odhalení, jak je čerpán rozpočet u mládeže v ČHS.

Ono to není s čerpáním rozpočtu u soutěžních komisí až tak tajné a neprůhledné, jak se teď stalo zvykem naznačovat...

A už vůbec to není o tom, že by komise platila ZEJMÉNA A POUZE (jak se to nazývá?) výlety „dětí egomaniaků, co se realizují  vlastními dětmi“. Budu mluvit jen za mládež, ono je to sice asi zbytečné,  chtít cokoliv vysvětlovat, ale souhlasím s tím, že když je to špatně dohledatelné, co se platí a co ne, může to - obzvlášť v Česku - vést k různým teoriím o spiknutí...
Ale přijde mi nefér teď ta akce "zrušme sportovce, jezdí SI na výlety a my z toho nic nemáme". Není to žádné oficiální vyjádření ČHS, je to shrnutí, které by mohl sepsat kdokoliv, kdo by se chtěl děcek zastat (nebo samozřejmě i dospělých závodníků), nějak o soutěžní lezení alespoň zavadil (takže se trochu vyzná v pravidlech) a opravdu to chce dohledat. Takže k té senzaci:

3 zdroje a 3 součásti odhalení:
Zdroje:
web ČHS
- Dotace na závody mládeže pro rok 2011 - informace pro pořadatele
- Kalendář závodů 2011
- Nominační pravidla a pravidla proplácení
web IFSC
- výše IFSC poplatků za členství - 2000euro ročně (jde napůl do komise dospělých, napůl do mládeže),  jinak bychom nebyli sportovní svaz a člen IFSC
- vstupní platba pro seriál EYC - 200euro
- cena licence pro závodníka
"Další tajné informace" - odvoditelné z článků na webu ČHS nebo z účasti na závodech

3 součásti odhalení: papír, tužka, kalkulačka
Svaz je sportovní organizace, dostává NA SOUTĚŽNÍ ČINNOST peníze od MF a na podporu mládeže (jak prostě na mládež, že ji ve Svazu má, tak na SOUTĚŽE mládeže) příspěvek z MŠMT (viz informace o rozpočtu).
Svaz loni získal na marketingových aktivitách celkem slušnou částku do rozpočtu - tato částka byla poskytnuta jak na závodní činnost, ale stejně tak i na např. jištění... SOUTĚŽNÍ (a mediální) komise pak vykonávají různá plnění parterům např. formou bannerů a reklam na závodech (ono asi nikdo moc nechcem, aby se pak do kruhů věšely bannery sponzorů Svazu), tvorbou ročenky...

--------------

Výše rozpočtu komise mládeže pro rok 2011: 400 000,-Kč
Komise v r. 2011 zorganizovala uspořádání a vyplatila pořadatelům:
1x MČR mládeže obtížnost – 25 000,- Kč
1x MČR mládeže rychlost – 13 000,- Kč
4x Český pohár mládeže - obtížnost 4*20 000,- Kč
4x ČPM - rychlost - 2*8 000 + 10 000,- Kč
10x Tendon cup - závod pro začínající děti - 10*4 000,-
poháry pro vítěze – 8 000,- Kč
cesťáky pro rozhodčí a „poplatky“ pro zpracování výsledků  - 10 000,- (na 20! závodů…)
školení rozhodčích pro závody ČP a ČPM – 9 000,- Kč


závody (EYC Kranj - finále)

foto by Tomáš Binter ml.



-----------

Účast na závodech v obtížnosti je v průměru kolem 100 dětí.
Jde o děti z horolezeckých oddílů, různých kroužku, no úroveň je různá, ale část z nich leze dobře, leze na skalách a prostě - protože jsou děti - rádi závodí. Vy nemáte dodnes schovanou BEDAJLI za účast ve školním přeboru v hraní kuliček?!
-----------
Jsme na 211 000,-
Takže více než polovina rozpočtu jde zpět do českých závodů pořádaných pro mládež u nás s podporou svazu. Kdo někdy pořádal závod, ví, že ta částka na závody od ČHS je minimální a stačí obvykle na pokrytí nákladů za pronájem stěny, ostatní je na pořadatelích, kteří přispívají svými "zdroji z okolí" a zejména vlastní práci a volným časem - OPĚT JIM CHCI PODĚKOVAT za to, co pro děti a soutěžní lezení dělají!

Tohle se má taky šmahem zrušit? Byli jste někdy na dětských závodech?
-----------
IFSC: Poplatek za členství + vstupní poplatek do seriálu EYC = 1 200Euro = 31 200,- Kč (počítám E za 26, platí se totiž bankovní poplatky a pod...)
Licence pro závodníky za rok 2011 (po odečtení 3 závodníků, kteří kvůli nedodržení repre podmínek si platili licenci sami) - 24 licencí á 30e = 18 700,- Kč
Takže jen nutné poplatky IFSC = 49900,- + bankovní poplatky
Jsme zhruba na 270 000,- Kč
-----
Komise loni v rámci „podpory mládeže“ platila na všech závodech za všechny závodníky pouze startovné (12E na osobu) - tedy kromě jednoho závodů, kdy "rodič-kouč" dodnes neodevzdal potvrzení o zaplacení startovného...
Obtížnost - 5 závodů, Rychlost - 5 závodů, Bouldry - 2 závody
Na startovném zaplaceno cca 24 000,- Kč
Viz startovky a propozice na IFSC, si to zkontrolujte a přepočítejte..
Platí to VŽDY někdo z rodičů tak, že si předem vybere peníze, vymění je za eura, zaplatí startovné a zpětně odevzdá na svazu potvrzení o zaplacení startovného a Svaz to proplatí zpět…
Takže jsme na nějakých 300 000,-.
Na CELOU ZÁVODNÍ sezónu pro VŠECHNY reprezentanty
tedy zbývá něco přes 100 000,- Kč.



závody (EYC Kranj - finále)

foto by Tomáš Binter ml.




soustředění Smíchov

foto by Tomáš Binter ml.


Máme zhruba 24 reprezentantů. V obtížnosti máme 4 opravdu slušné závodní naděje (několikanásobní finalisté, sem tam i medaile!), všichni z nich dávají i na skalách cesty, které svědčí o tom, že překližka pro ně jen jednou z lezeckých aktivit. Dále tam máme "nějaké ty juniory a něco v kategorii A", u kterých jsou výsledky značně ovlivněné délkou závodění, ale ze skal je o nich taky dost slyšet a to jak s lanem, tak v bouldrech... V rychlosti jen na jediném závodě nebyla medaile, jinak vždy bedna a s opravdu dobrými časy, tady se nám totiž snad rodí "kolega" Libora Hrozy ml...
Komise hradí POUZE FINALISTŮM 1,- Kč/km – viz. Nominační kritéria (v případě některých závodů je částka omezena na fixní příspěvek - např. Edinburgh 2000,-Kč, letenka vyšla na asi 6000,-, nešla koupit dřív, závody byl dlouho nepotvrzený…) + příspěvek na ubytování v max. výši 2*20E (jako skoro jediná repre jsme proto na MSJ v Imstu spali v kempu...)
U rychlosti je proplácení omezeno i počtem závodníků v kategorii, takže např. v Edinburghu si závodník se stříbrem z rychlosti nemohl nechat proplatit nic, i když časy, které na standardce měl, by asi v jakékoliv konkurenci v jeho kategorii přinesly stejný výsledek...



soustředění mládeže na stěně Smíchov

foto by Tomáš Binter ml.




soustředění mládeže na stěně Smíchov

foto by Tomáš Binter ml.


Rodičům, trenérům ani žádnému z koučů nebyla v r. 2011 placena účast na nějakém závodě. Nebylo z čeho…
Konkrétní příklad jak to funguje třeba „u nás doma“: Do Edinburghu jsem letěla za svoje, se svojí "protežovanou dcerou" (neměla to hrazené, skončila 15.) a spolu s dalším z Vámi "propíraných bafuňářů" jsme s sebou kromě našich dětí brali další 4 děti, složili jsme se všichni ve stejném poměru na půjčení aut a dělali jsme tam "šoféry", no aspoň v mém autě to byla celkem sranda, když jsem řídila na druhé straně... Ale děcka byly super, hlídali mě a smáli se mi jen trochu, jak mi to „jde“. Ale to není asi tak úplně zajímavé pro diskuse, a asi ani to, že to děcka dělají s nadšením a proto se je tak snažíme podporovat. Kromě nás tam stejným způsobem byli další dva rodiče nebo trenéři také s "cizíma děckama na krku“.

------

Co kdo a kolik dostal "z děcek" si lze spočítat podle výsledků v kalendáři na IFSC.  Nebudu tady za jiné zveřejňovat, co kdo dostal, jednak by to bylo nefér, ještě by se tady pak propíraly i děcka, já už jsem si zvykla a mí předchůdci mě varovali ;-), a pak ono je to spíš k pláči než na závidění. Ale rodiče, i když samozřejmě brblají, se snaží chápat, že peníze ve Svazu prostě nejsou.
Moje Tereza byla loni 3x ve finále - Veliko Tarnovo, Pau a Kranj - dostala tedy od Svazu celkem 5500 Kč (2000 Tarnovo, 2000 Pau + 2*750Km na Kranj) + 3*1000 na ubytování. (Do Tarnova je to z Prahy 1500km, do Pau 1800km). Do Tarnova mi ji vezl jiný rodič, kterému já právě na oplátku brala dítě do Edinburghu, platili jsme si navzájem společně průměrnou spotřebu…
Ano, my dospělí tam vlastně jeli na výlet – jak jinak přeci nazvat to, že tam jedete za svoje, ze své dovolené a užíváte si víkend v hale běháním kolem dětí…
Když si dáte tu práci a spočítáte si to proplácení finalistům, dostanete se celkem rychle skoro k nule… Zbytek peněz nebyl rozdělen na konci roku „nějak mezi všechny“, ale zaplatily se některé zálohy pro letošek, protože letos bude pro rodiče sezóna ještě krušnější, mládež má několik závodů celkem daleko (až 2000km) a MSJ je v Singapuru… Svaz částečně mládež v tomto podpořil, ale je pochopitelné, že na takovou destinaci nelze chtít po svazu prostředky – i díky těmto negativním kampaním proti závodnímu lezení. Komise změnila a zpřísnila pravidla a teď „co to jde“ komise (tedy zase pár rodičů) shání prostředky, jak pomoct rodičům těch nejlepších zafinancovat MSJ. Ale to je jiný příběh…
Velká část z děcek leze i na skalách nebo jsou to děcka z větších oddílů, JSOUTO LEZCI, i když zatím malí, ne žádní překližkáři, jak se jim často předhazuje. Většinu z těch "dobrých", co známe ze skal, nakopl pro "pořádné" lezení nějaký dětský závod... I Adam přece přiznává, jak ho nadchl POHÁR ZE ZÁVODŮ.
A účast na Mejcupu svědčí o tom, že to závodění je nám stejně tak nějak blízké, i když se možná jinde stavíme do role, že MY JSME PŘECE TI SKALNÍ, TI NEZÁVODNÍCI....

Funkce vedoucího komise mládeže, stejně jako většina „bafuňářských“ postů v ČHS, není hrazená…

Když se neustále propírá, jak si na tom kdo z rodičů pomáhá a že je to křížení zájmů.., ono to tak bylo vždycky, že to dělali rodiče těch dětí, co byly v danou chvíli nejaktivnější, patřily mezi ty dobré. A je to podobné v každém menším sportu. V ideálním vesmíru by to dělal nezávislý trenér, kouč, manažer, ale ono zadarmo to prostě budou dělat vždy a jen rodiče i přes to, že pak poslouchají a čtou o sobě různé komentáře. Víte, ony nám to vynahrazují ty děti (teda mlaďoši), je to baví, na závodech a společných akcích je sice stres, ale i sranda. Já osobně doufám, že stejně jako teď ti starší vzpomínají na mé „předchůdce ve funkci“, co pro ně všechno udělali a jak to bylo fajn, budem my vzpomínat na Edinburgh autobusem a podobné povedené akce.
Tak a teď do mě, jak to není pravda ...  Doufám, že jsem se nikde nespletla ve sčítání a násobení, to byste to měli moc snadné :D

Marie Dichtlová
"ambiciozní matka a vykutálený bafuňář"

Prezentace k závodům z roku 2010


Odkazy:

Web ČHS:

Nominační kritéria 2011

Kalendář závodů 2011:

Dotace na závody mládeže:

IFSC

Marie Dichtlová   [úpravy] 09:16 08.02.2012Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 muj syn10:28:26 08.02.2012
zrovna zacina se sportovnim lezenim, doufam, ze az doroste do zavodniho veku. tak budu mit tolik sil a elanu jako ty! jen tak dal!!!
gredinodpovědět 

 Na co odpovidas?10:39:24 08.02.2012
Na co je to vlastne reakce? Prosim odkaz.
odpovědět 
 Re: Na co odpovidas?10:46:52 08.02.2012
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=10011&caut=#koment
odpovědět 
  Re: Na co odpovidas?11:49:48 08.02.2012
No uff. Pekna bitka. Jedna vec je jasna. Kazdy ze clenu ma pravo videt, na co se vynakladaji jeho penize a jakym zpusobem. Vzajemne osocovani nikam nevede.

Rozhodne je dobre, ze horolezectvi nema takovou publicitu jako treba fotbal. Protoze v tuto chvili by uz toho byly plne noviny. Tady si to precte jen par "podivinskych existenci", mezi nez nas bez skrupuli zaradi kazdy z lajcke verejnosti.

Ja osobne platim poplatky na to, abych motivoval mlade lezce a abych podporil jisteni na skalach. Mezi ty lezce pocitam i svoje deti. Pral bych si, aby az na ne prijde rada, dostaly stejne sance jako ostatni.

Uvedomme si vsichni v jake zkur... dobe to zijeme a snazme se to delat nezistne. Ne jako ti, co jsme si zvolili do parlamentu, na ktere vsichni po lezeni u piva nadavame.
Ondrej Chaberaodpovědět 
   Re: Na co odpovidas?12:05:17 08.02.2012
Asi to sem nepatri, ale neda me to zkomentovat tu zkurvenou dobu. Mozna na rozdil od tebe jsem uz pametnik a kdyz ke sve pameti prictu i pamet svych rodicu a prarodicu, tak lepsi dobu rozhodne nepamatujeme. Idealni doba to neni, ta je mozna tak akorat na vecnosti, protoze proste lidi nejsou a nebudou v zadne dobe idealni. Sorry za tenhle koment, ale to vecne nadavani na vsechno (tady napriklad na cokoliv ve spojeni s CHS) me uz trochu nadzvedava.
Jiriodpovědět 
    Re: Na co odpovidas?12:16:38 08.02.2012
Tak uplnej mladoch zase taky nejsem (36). Takze pamatuju i cinkani klicu a dobu, kdy jsme s matkou staly fronty na vsechno a kdy jsem mel jedny boty az do uplnyho rozervani. Jen nevidim duvod k tomu, co se deje ve verejnych financich, aby se to delo i v tech soukromych. Tot vse. Nenadavam, jen konstatuju.
Ondrej Chaberaodpovědět 
 Re: Na co odpovidas?15:32:06 08.02.2012
Reakce je to na to ,že se začaly šířit famy ,že někdo krade. Ale toto a takové vyúčtování se má dělat bez keců.Chceš metál za to ,že jsi vyučtovala prostředky ,které ti byly svěřeny.Tak to ho asi nedostaneš. Děláš jenom to co je normální. Alespoň u nás v oddíle to tak funguje už více jak 40 let. To že svaz prachy nemá a tůdíž nedá je ovšem díky tomu vyúčtování některým zabedněncům už snad jasné.
Danodpovědět 

 Reprezentant věc veřejná11:18:21 08.02.2012
Musím uznat že tohle zveřejnění si zaslouží pochvalu. A také si myslím, že by to mohl být i správný první krok k celkové očistě soutěžního lezení.
      Reprezentant ČR je vlastně veřejná osoba a neměl by mít nic proti tomu, aby bylo dostupné dozvědět se kolik za jaký závod a umístění na něm od Čhs dostal.
      Nestydím se za to kolik dostávají mé děti za své výsledky v reprezentaci. Údělejte jednoduchou tabulku všech reprezentantů:

Jméno. Závod. Umístění.Počet účastníků.Dotace.

A jeden z velice účinných kontrolních mechanismů bude na světě.

Hrozová. SP Saas fee 2011. 2 místo. 30 závodnic. Dotace Čhs 3400Kč

Pálka. SP Saas Fee 2012. 51-57 místo. 71 závodníků. Dotace Čhs 5000 Kč

Pokud takovou tabulku vytvoří všichni tři předsedové soutěžních komisí. (Dychtlová,Binter, Lienert( ušetří mi práci a navíc jen oni mají velice přesné údaje o tom kolik závodník dostal.
        Já bych to komplikovaně musel vypočítávat.
      Navíc u Zobana Lienerta dochází k tomu, že proplácí i akce, na které nejsou stanoveny nominační krytéria. ( letošní mistrovství Rakouska, kde byl se svými kamarády Pálka, Kratochvílová a dodnes se nedá zjistit, kolik, že jim to přispěl na závod, kde startovali celkem tři ženy a děvět mužů z toho 5 čechů.)
      Tak co předsedové budete mít vůli tenhle přehled vypracovat?
Libor rebel Hrozaodpovědět 
 Re: Reprezentant věc veřejná11:46:14 08.02.2012
Libore, doufám, že uvedený příklad:
Hrozová 2011. 2 místo. Dotace Čhs 3400Kč
Pálka. 2012. 51-57 místo. Dotace Čhs 5000 Kč

je jen neúmyslný překlep, a že určitě jsi původně chtěl napsat místo toho prvního řádku tyto údaje: Hrozová 2012, 3. místo, dotace Čhs 5000,-

Pro porovnávání různých realit je lépe volit stejný ročník porovnávaných údajů. Ale věřím, že se jedná jen o nedopatření.
odpovědět 
  Re: Reprezentant věc veřejná12:05:43 08.02.2012
Ne. Nedopatření to není. Je pravda, že letos v Saas Fee Lucka taky dostala 5000 Kč za čtvrté místo. Tím příkladem jsem chtěl jen upozornit na to, že se v komisi drytoolu, kterou vede Zoban děje něco divného. Do loňska Zoban tvrdil, že se musí šetřit a peníze mohou být jen za výsledky od 18 místa výš. Asi Zoban dostal víc peněz aby je mohl letos rozdávat, když může dát 5000Kč za 51-57 místo. A nebo to takhle nastavil, protože letos začal jezdit na SP jeho kamarád Pálka, který by podle loňských krytérií na peníze dosáhnout nemohl. Ta tabulka kterou mám na mysli by obsahovala všechny závody a akce.
Libor rebel Hrozaodpovědět 
   Re: Reprezentant věc veřejná12:18:18 08.02.2012
Takovejhle žebříček pak nemá žádnej smysl, Ty pako! A i upozorňovat na nepravosti se musí s citem, jestli si ještě jednou od tebe přečtu spojení "kamarád Pálka", začnu Tvý příspěvky nadosmrti ignorovat! V minulym článku jsem si říkal "Sakra, ale ten Petr Resch" mu píše fakt tak nějak vyhýbavě, co když...", ale začínám chápat, že deset let číst Tvý nářky člověku vezme veškerou motivaci Ti zkoušet odpovídat.
XYYodpovědět 
    Re: Reprezentant věc veřejná12:52:35 08.02.2012
Když jsem se snažil na nepravosti upozorňovat s citem. Nic se nezlepšilo.Vím, že tahle metoda není ideální. Ale funguje!
odpovědět 
   Re: Reprezentant věc veřejná12:26:51 08.02.2012
Jestli to dobře chapu tak je to cele o tom ze slecna dcera dostala stejne (srovnávám-li srovnatelne) mnozstvi penez jako nekdo jiny a pritom obsadila lepsi místo. Pak je ovsem na miste otazka zda financni podpora ze strany CHS je vnimana jako odmena za uspesnost – coz by odpovidalo tvim pozadavkum a nebo jde o rekneme sirsi podporu zavodnikum a to i tem kteri nejsou tak uspesni (muze jit třeba i o zacinajici zavodniky) – proste jim lepe umoznit tento sport delat. Uprime receno druha moznost je mne blizsi (i s prihlednutim k „horentnim“ sumam ktery se tu tocej).
Filipoodpovědět 
    Re: Reprezentant věc veřejná13:02:58 08.02.2012
Souhlasím s tebou v tom, že Čhs se musí vyjádřit v tom, jestli chce plošnou podporu " všem stejně" a nebo podpořit reprezentanty, kteří mají výsledky a tak, jak tvrdí současný VV na ně od ministerstev dostane Čhs nějakou podporu. Zoban jednoznačně tvrdil a byl v tomhle tvrzení i podpořen VV, že podora je možná jen za kvalitní výsledky! Takhle to prosadil Zoban od roku 2009.Kvak, Matějec,Šampón, Voltmetr od zobana v tomhle období nedostali ani korunu, protože nebyli v semifinále nebo ve finále.A podle Zobana to bylo správné! Ale najednou s příchodem Lukáše Pálky :-) a Martiny Kratochvílové do závodění. Tuhle fylozofii obrátil a nastavil plošné odměňování. A to mi vadí, je to prostě protekcionalismus!
Libor rebel Hrozaodpovědět 
     Re: Reprezentant věc veřejná13:15:15 08.02.2012
Pokud se jedna o protekcionizmus je to jiste spatne ovsem stejne tak dobre to muze byt normalni vyvoj - preci jen jsou to 3-4 roky - pokud si dobre pamatuji na zacatku roku 2009 byl zvolen novy VV ktery predpokladam zacal naplnovat svoje vize - pracovalo se s jinym objemem financi - podminky byly jine.
Filipoodpovědět 
      Re: Reprezentant věc veřejná13:58:43 08.02.2012
To máš pravdu , že v tom roce přišel nový VV a s ním i Zoban a jeho tvrdá pravidla! Která teď otočil o 180 stupňů!
Libor rebel Hrozaodpovědět 
   Re: Reprezentant věc veřejná12:55:06 08.02.2012
Ok. Jen si myslím, že když po druhých vyžaduju férové jednání, tak i mé argumenty by měly pregnantní a ne (i když jen lehce) manipulativní.
odpovědět 
 Re: Reprezentant věc veřejná - to mě pobavilo11:47:23 08.02.2012
Ahoj Libore,
nevidím důvod pro další tabulky a přehledy.
Taky mi celkem vadí formulace o potřebě "celkové očisty soutěžního lezení", myslím, že si to závodníci, ale i lidé, co kolem soutěžního lezení běhají, fakt nezaslouží, aby se pořád nějak naznačovalo, že je to nějaké "prohnilé". Vždyť tím hážeš špínu vlastně i na Lucku a Libora...

Jak píšu v tom článku, není žádný problém si pravidla a kritéria najít a tedy si to spočítat. Rozhodně nehodlám na web svazu k tomu všemu, co musím dělat, dělat ještě nějaké tabulky, kdo co za co kdy dostal, když to jasně vyplývá z pravidel.
Jak sám víš, funguje to tak, že rodič (závodník) vyplní cesťák, ten je zkontolován a podepsán vedoucím komise a předán na sekretariát. Tam to zkonrolují podle pravidel a včetně kilometrů, dokladlů za ubytování, jestli to sedí a pak je teprve vyplacen. A vzhledem k částkám, co se vyplácejí tam fakt moc prostoru na nějaké machinace není. Máš-li podezření, že je něco špatně, na to je opravdu v ČHS Revizní komise...
Jak v drytoolu tak v "lezení" jsou částky a pravidla jasně dané, opravdu není důvod dělat nějaké další přehledy a náhledy. Sice bychom tím asi teda ušetřili čas jiným pro možnost dalších polemik - třeba o kilometrech, když se jede tam či jinam. ;-)
Tím jsem asi řekla k účtování už opravdu vše.
Marie
Marieodpovědět 
  Re: Reprezentant věc veřejná - to mě pobavilo12:32:48 08.02.2012
Škoda, že s tebou nemohu souhlasit. To že jsi napsala tenhle článek mělo být tím, že zavřeš hubu křiklounům, že se v tvé komisi peníze rozdávají ledabyle. A plně s tvým článkem souhlasím, je to tak správné.Proč nejsi pro zveřejnění i u ostatních komisí je mi v tvém případě taky úplně jasné a celkem jsem s tím počítal. Ale neboj já si tu práci s tím dám.
Libor rebel Hrozaodpovědět 
 Re: Reprezentant věc veřejná14:06:07 08.02.2012
Trochu na vysvětlenou, jak to chodí v závodním lezení.Výkoný výbor jmenuje nějakého předsedu soutěžního lezení. Nejlépe takového, aby šel VV na ruku. Ten dostane od svazu větší či menší finanční částku.Několik set tisíc!!!!.To posvětí valná hromada. Která už je pak úplně mimo, jak se ty peníze přerozdělí. Tento člověk potom tyto peníze použije na podporu soutěžního lezení.Jak tyto peníze přerozdělí je v podstatě jen jeho věc!!!! Jedna z věcí kterou taky udělá je, že sestaví nominační kritéria. A ty sestaví, tak jak se to hodí jemu!!!! Když to dělala Lipenská a žila s Mrázkem, tak bylo heslo " Podporovat ty nejlepší" a peníze jen za výsledky.Protože Mrázek byl na špici. Když to dělala Rajfová, tak byla proti podpoře lezení na rychlost.Protože chtěla co nejvíc peněz pro lezení na obtížnost a bouldr, který dělala její dcera. Když je tam Binter a Dichtlová, tak se zase podporují mladí.Protože oba dva tam mají své mladé potomky. V drytoolu Zoban nasadil tvrdá kritéria s heslem, že finanční podpora může být jen za hodnotné výsledky. To totiž nezávodil nikdo z jeho kamarádů.Ale byla to pravidla poctivá v tom směru, že se dávala podpora za výsledky. Na druhou stranu byla velice tvrdá, protože za stejné výsledky v jiných disciplínách závodníci dostávali až čtyřnásobně větší finanční podporu.Ale proč by rozdával, když tam měla výsledky jen Hrozová? A přizpůsobil tomu také nominační kritéria. Ale v momentu, kdy se ukázalo, že by mohli závodit i jeho kamarádi. Rázem tato kritéria přeměnil na paušální podporu. Protože věděl, že podle původních, tvrdých pravidel, by jeho kamarádi na peníze od svazu nedosáhli.Protože je udělal nesmyslně tvrdá. A pak se mohou stát takové věci, že se proplácí cesťáky za poslední místa v jedné disciplíně. Nebo za 51 místo ve SP se zaplatí 5000Kč a za bronzovou medaili v té samé disciplíně o čtrnáct dnů později jen 2000Kč. A kde já vidím zásadní problém? Ten je v tom, že doopravdy statisíce korun svazu rozděluje pouze jeden člověk, který se nazývá " komise" bez jakékoliv douhodobé koncepce, kam a jak má směřovat závodní lezení. To, že na stránkách nenajdete starší nominační kritéria je dost smutné a trestuhodné. Protože v případě , že by jste si mohli tyto kritéria dát vedle sebe by jste na to koukali jako bagr do myší díry.Jak se s nima vexluje. Přitom existují modely přerozdělování peněz, která se maximálně blíží objektivitě. Hlavní problém soutěžního lezení vidím v tom, že nad přerozdělováním peněz v soutěžním lezením není v podstatě žádná kontrola. A to je vážná věc!
Zkopírováno odjinudodpovědět 
  Re: Reprezentant věc veřejná14:31:56 08.02.2012
jasne takze by to mel vzit do rukou Rebel kterej musi bejt uplne nezaujatej - to nevypada na nejakej kladnej posun
odpovědět 
   Re: Reprezentant věc veřejná16:17:16 08.02.2012
Myslete si co chcete, ale jen pro příklad. Z komise p. Bintera

SP Miláno 33 z 34... proplaceno min. 1Kč/Km
SP Chamonix 45 z 45... proplaceno "
MS Arco 70 z 70... proplaceno "
SP Puurs 32 z 33... proplaceno "
Sp Krajn 31 z 32... proplaceno "


To je jen pár příkladů plýtvání penězma Čhs. Schválně neuvádím o které závodníky jde, ale lehce se to dá dohledat.

Názor Jaromíra Wolfa člena současného VV ČHS.

"nikdo tam (SP v drytoolu) nejezdí za svazové peníze, ale za své a tak to má být."

Takhle se písemně vyjádřil Jaromír k tvrdosti nominačních pravidel v drytoolingu. Kde závodníci mohli dosádnout na finanční podporu od svazu jen v případě, že skončili minimálně na 18 místě a lépe. A 18 až 9 místo představovalo podporu jen 30 hal na km. 8 až 1 místo 60 hal/km plus ubytování 2krát 20eu.

Nevím jak by reagovali reprezentanti od p. Bintera kdyby se jim nastavili takové podmínky.


Na jedné straně ČHS nízkou finanční podporu reprezentace zdůvodňuje , že se musí šetřit a na straně druhé vyhazuje peníze za poslední místa. A proč to tak může být. Protože si předseda komise může vytvořit nominační kritéria jak se mu to hodí!

Nehodili by se třeba ty peníze, za tahle poslední a předposlední místa třeba komisi mládeže p. Dichtlové?
Libor rebel Hrozaodpovědět 
    Re: Reprezentant věc veřejná16:42:15 08.02.2012
SP Kranj 2011 startovalo 34 žen a 54 mužů. Nikdo z našich nebyl 33 z 34. Jestli máš všechny informace ověřené a takto přesné, tak se ti toho moc věřit nedá. :-)
odpovědět 
     Re: Reprezentant věc veřejná16:47:23 08.02.2012
Máš pravdu v té záplavě průměrných a podprůměrných výsledků jsem se přehlédnul místo Krajn tam mělo být Valence
Libor rebel Hrozaodpovědět 
      Re: Reprezentant věc veřejná16:51:36 08.02.2012
Kontroloval jsem to teď na stránkkách IFSC byl 33 z 34. Teď jsi se zase spletl ty :-(
Libor rebel Hrozaodpovědět 
  Re: Reprezentant věc veřejná16:08:08 08.02.2012
Ty chlapče či holko seš úplně v lese. To cos napsal nedává smysl, prostě to tak není, klasickej přístup čecha nebo čtenáře lezce...škoda plýtvat časem na tvůj komentář.
Janodpovědět 

 díky!12:04:54 08.02.2012
Děkuji. Kdyby se takhle rozebrané daly najít všechny rozpočty, to by se nám tady žilo krásně...
Kalousek se s jeho rádobyrozklikávacím rozpočtem může jít zahrabat.
Dodpovědět 

 doják12:07:04 08.02.2012
To je dojemné čtení! Málem jsem se rozbrečel!
Švejk odpovědět 
 Re: doják09:20:33 09.02.2012
like :)
kárlodpovědět 

 Dobré12:47:48 08.02.2012
Ačkoli jako nečlenovi ČHS by mi to mohlo být jedno, ale co, určitě na to jsou i nějaké dotace od státu. Tenhle článek je supr a potvrzuje to co říkám pořád. Na sporty, kde naši závodníci za něco stojí jde pěkné ...., tam kde naopak výsledky za to .... stojí jdou milióny.
Honzaodpovědět 

 Prosba13:22:59 08.02.2012
Dobrý den paní Dichtlová,
děkuji za zveřejnění informací. Mohl bych Vás požádat ještě o alespoň hrubé rozklíčování položky Administrativa? Dělá to asi 1.500.000,- Kč.

Přeji hezký den.
odpovědět 
 Re: Prosba14:02:38 08.02.2012
se přidávám, tam se dá schovat věcí.. Celou částku lze jistě rozdělit položkově a ověřit (paragony, dodací listy, faktury). A jestliže nejsou, je to podvod a zpronevěra. A to jsou tr. činy..
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
 Re: Prosba14:02:40 08.02.2012
se přidávám, tam se dá schovat věcí.. Celou částku lze jistě rozdělit položkově a ověřit (paragony, dodací listy, faktury). A jestliže nejsou, je to podvod a zpronevěra. A to jsou tr. činy..
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
  Re: Prosba14:42:29 08.02.2012
Faktury, paragony, cesťáky ty jsou v pořádku, to si myslím není problém. Ale problém bych definoval asi takhle. Správně vypsaný cesťák na nepoctivou cestu. A kontroluje se jen ten cesťák! A jaký z toho plyne závěr? Cesťák je v pořádku, tudíž vše je v pořádku.
Libor rebel Hrozaodpovědět 
   Re: Prosba14:55:27 08.02.2012
Hele ty ses fakt hustej he he. Tady tvrdis ze lidi na sekreteriatu rozebiraj prostredky jim sverene. Ja myslel ze ses proti hazeni spiny bez dukazu jak sam rikas. Tak jestli neco takovyho je tak to vyval. Jinak se ti pak ale opravdu obtizne da v necem verit.
Filipoodpovědět 
    Re: Prosba15:06:04 08.02.2012
Tak moment, já jsem o sekretariátu nic neřekl!! Ani nikoho nepodezřívám, že krade nebo cokoli na ten způsob!
Já se jen snažím upozornit na to jak je zacházeno nominačními pravidly v soutěžních komisích. Když tady Marie Dychtlová otevřeně napsala jak je to v komisi mládeže, nemohu nic jiného , než říct a výš jsem to napsal, že je to tak správně! A že to udělala dobře! Ale ještě jsou zde dálší dvě komise, proti kterým mám výhrady! Nebo si doopravdy myslíte, že se mají proplácet cesťáky reprezentantovi, který opakovaně končí na svěťácích na posledních nebo předposledních místech? Jak se to dělo loni.Je Čhs doopravdy tak bohaté aby si mohlo dovolit takový luxus?
Libor rebel Hrozaodpovědět 
     Re: Prosba15:11:53 08.02.2012
no ono se mluvi vo cely administrative chs (viz rozklicovani 1,5M) tedy predpokladam ze i ty mluvis o tomtez - pokud jsi to tak nemyslel je to prinejmensim nestastne napsany
Filipoodpovědět 
     Re: Prosba15:13:38 08.02.2012
Prosím Tě, je mi jasný, že život s dysortografií je těžkej, ale mohl bys aspoň jména (příjmení) psát správně? Jinak se z toho vytrácí i poslední zbytky náznaků slušnosti. Dobře ses naučil psát Resch místo Reše, tak zkus ještě poladit tu Dychtlovou, jo?
XYYodpovědět 
      Re: Prosba15:17:32 08.02.2012
Omlouvám se :-(
Libor rebel Hrozaodpovědět 
     Re: Prosba17:38:33 08.02.2012
Jasne ze jo. Cestaky by se mely proplacet jen tem na poslednich nekolika mistech, aby nebyli smutni, to da rozum. Ty nejlepsi maji obvykle sponzora nebo bohatyho fotra.
Elvys Preslickaodpovědět 
 Re: Prosba14:29:06 08.02.2012
No jen me to zaujalo - najednou takovy penize pro komisy ale vono je to administrativa celeho CHS ne? Tak aniz bych o tom cokoliv blyzsiho vedel me to neprijde castka mimo. Asi tam budou mzdy ne rekneme 2 zamestananci rocne - superhruba mzda 40? to by dalo tak necely mega, pak tam bude najem, energie, telefony 25 mesicne? tak pres ctvrt mega + nejaky dalsi veci.
Filipoodpovědět 

 Pochvala13:27:09 08.02.2012
Díky Marie a spol. za to co děláte s dětma i za tenhle souhrn. Vydržte! Ze dřiny se člověk vyspí, ale vzpomínky na rozzářené úsměvy a oči dětí zůstávají.
 martanodpovědět 
 Re: Pochvala14:31:29 08.02.2012
Připojuji se k pochvale, Marie je jako komisařka pro svaz výhra, pro mne je tohle to pravé P.R. Vše, co píše, má hlavu a patu, fakta lehce okoření emocemi, aniž by to působilo ukřivděně... Obdivuji elán, s jakým po x-té vysvětluje, že zkrátka s mládeží těžko bude systematicky pracovat někdo jiný než některý z rodičů (možná by se našel snad nějaký pedofil? :-) a zároveň „senzačně odhaluje“ taje rozpočtu komise.Bravo.
Alena Čepelkováodpovědět 
  Re: Pochvala14:33:16 08.02.2012
a co oddíloví vedoucí?
odpovědět 
   Re: Pochvala18:09:01 08.02.2012
To je správná poznámka - proč je tu nářek na malou podporu začínajících dětí, zatímco mnohem větší množství začínajíchc dětí v oddílech nedostane podporu vůbec žádnou ?
odpovědět 
    Re: Pochvala18:22:26 08.02.2012
Mejlka, ČHS vyhlašuje granty na akce a děti mají snížené členství. Jinak mají také všechny výhody jako ostatní členové, i zvýhodněné startovné na závodech, i slevy na chaty v Tatrách, i můžou lézt v chráněných oblastech,... Stačí aby se našel někdo kdo je vezme na skály aby ty výhody využili.
 martanodpovědět 
     Re: Pochvala22:04:45 08.02.2012
ale těžko jim někdo ten výlet do skal proplatí :)
dejvodpovědět 
      Re: Pochvala10:25:58 09.02.2012
Výlety se platí jen politikům.
odpovědět 
  Re: Pochvala10:30:06 10.02.2012
Ano Marie nepochybně umí hezky psát a nebojí se toho. Ale v praxi kdy na MČR mládeže byly nastoupeni před publikem všechny děti, po zaznění České hymny, jak rozkázala že mají teď říct pokřik České reprezentace mne úplně strnulo. Nejsem úzkoprsá, ale tento text do uší osmiletých a mladších dětí nepatří. V tomto případě šlo a jasné poškozování dobrého jména ČHS.
Divák odpovědět 

 peníze14:31:44 08.02.2012
Nad jeskyní v pravé části Alkazaru v Srbsku, v cestě Slovenská, je otáčející se rezavý borhák.
jezodpovědět 
 Re: jištění21:51:23 08.02.2012
Ty asi myslíš cestu Sbohem Slovensko, není liž pravda? Správce se tomu bude věnovat, ale příště prosím napiš přímo jemu a nehlas údržbu takhle pod nesouvisejícím článkem. Tvoje aktivita by mohla zapadnout a to je škoda.

Naše zkušenosti z Alkazaru jsou, že ty borháky co se "jen" točí jsou ještě celkem v pohodě (zjevně byla porušená technologie při osazení), ale to neznamená, že by neměli být vyměněny.
 Liborodpovědět 

 K článku a k dění v ČHS obecně23:01:24 08.02.2012
Marie, článek je to svižný, věcný, čtivý. Nicméně, pokud to měla být reakce na věčného kverulanta Libora Rebela Hrozu, tak možná že byla i zbytečná. Libor sic mluví poměrně všeobecně zjevně mu však jde o věci, které mají přímou spojitost s ním a jeho famílií, což s ohledem na věk jeho ratolestí s komisí závodící mládeže nemá nic společného.

Mé osobní zkušenosti coby rodiče jednoho z lezoucích mrňousů a spolupořadatele jedněch závodů s lidmi, kteří se motají kolem komise soutěžního lezení děcek a mládeže jsou veskrze kladné. Podmínky se mě jeví v rámci možného nastaveny více méně spravedlivě, přístup rozhodčích a hlavních rozhodčích se mi jeví korektní. Mnohdy přiloží pomocnou ruku při organizaci i nad rámec svých „povinností“. Systém neustále vylepšují (uvidíme, co přinesou letošní změny).

Přičemž po zkušenostech, které jsem v ČHS již dříve udělal, bych si nedovolil paušalizovat, obhajovat, idealizovat a tvrdit, že stejná situace bude i v ostatních komisích ČHS. Příkladně takový Zoban zpravidla nic nedělá jen z čisté altruismu, ale pouze pokud z toho může mít nějaký osobní profit. Otázka nezní zda, ale jaký? V tom si s Rebelem nemají moc co vyčítat. No a pokud se tihle dva sešli v jedné komisi, tak to ani jinak než konflikty dopadnout nemohlo (i když s Rebelem by vyšel asi málokdo, teda pokud by mu nešel takříkajíc na ruku-to pro korektnost).

Navíc se blíží volební VH, kde se bude volit nový VV a Rebel zjevně vycítil šanci se do něj dostat. Zejména, když tři ze stávající skvadrony nebudou kandidovat. To by se mohla opakovat situace před pěti léty, kdy se do VV nedostal jen ten, kdo nekandidoval, teda až na Červenáčka. Viz situace, kdy byl zvolen i takový Jandík, který neúspěšně kandidoval do VV o dva roky dříve, kdy skončil hluboko v poli poražených. Proto je třeba vnímat Rebelovu zvýšenou mediální aktivitu jako součást předvolební kampaně a takovéto články mu jen dávají dostatečnou záminku ke zviditelnění se. Proto bych si dovolil doporučit, nebrat jeho řeči osobně a ignorovat jej.

Třebaže v dílčích věcech může mít Rebel i pravdu.

Třebas takový pan Vévoda v čele RK skutečně není člověkem schopným nestranného a objektivního rozhodování. Při posuzování se řídí spíše sympatiemi či antipatiemi více než fakty. Sic jej nepodezírám ze zištných pohnutek, ale na svou funkci prostě nemá. Na druhou stranu je třeba říct, že až na Rebela, který se dere všude tam, kde cítí možnost prosazování vlastních zájmů, tak o práci v RK nikdo nestojí. Dlouhou dobu pracovala RK dokonce v neúplném počtu. Abych byl konkrétní tak třebas taková Alenka vedená ve svazcích STB coby agentka pod krycím jménem HORALKA si třebas nechávala za svou funkci statutárního orgánu ČHS vyplácet mzdu, což podle zákona a soudních judikátů nemůže. Nad to si od svého zaměstnavatele, kde byla v hlavním pracovním poměru, ještě nechávala za totéž refundovat mzdu. Podle pana Vévody to však bylo v pořádku …

Ovšem ani trochu nebylo panu Vévodovi blbé veřejně napadat a dehonestovat předsedy OVK na VH 2009 za řádně schválenou položku rozpočtu komise CVK. Že by se však omluvil za své jednání, tak to ani omylem. Přičemž současný VV to řeší velmi šalamounsky. Veřejnému dehonestování předsedů OVK z úst pana Vévody na VH 2009 jen mlčky přihlížel aniž by hnul brvou na jejich obhajobu a teď se snaží kupovat si od nich odpustky formou, kdy jim na revanž jakože „za dobrou činnost pro ČHS“ v tichosti umožňuje nemuset platit členské příspěvky… jak farizejské.
JiBodpovědět 
 Re: K článku a k dění v ČHS obecně00:32:49 09.02.2012
Opět tu máme na scéně lži neúspěšného udavače u disciplinární komise Babači.
Petr Jandíkodpovědět 
  Re: K článku a k dění v ČHS obecně06:57:55 09.02.2012
No Tebe to nějak vzalo, Jandíku! Potrefená husa zjevně zakýhala.

To, že s blížící se volební VH vrůstá rebelova aktivita je myslím evidentní. Že se Rebel snažil již minule prodrad do VV i RK podobně jako Ty jsi se dříve také vehementně snažil dostat do VV a vyšlo ti to až na druhý pokus, což je celkem snadno ověřitelný fakt.

Že vám pan Vévoda ochotně poskytl krytí RK je také holý fakt. A to i přes skutečnost, že Alena pobírala mzdu za výkon funkce související s funkcí statutárního orgánu a to i přes to, že toto je v rozporu s platnou legislativou a judikáty. Opět holý fakt. To, že si za to nechávala platit dvakrát ještě i ve formě refundace mzdy svého hlavního zaměstnavatele je taktéž nespochybnitelný fakt. Přičemž svou „nestranost“ poměrně pěkně ilustroval pan Vévoda hned na řádné VH 2009.

Nebo chceš snad zpochybňovat Alenino evidování ve svazcích STB coby agentku této „dobročinné organizace“ pod krycím jménem HORALKA??? No to si konec konců může poměrně snadno ověřit také každý sám… samozřejmě, že pod jejím dívčím jménem, pochopitelně.
JiBodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně08:40:52 09.02.2012
To o Liborovi není pravda. Pokud se jedná o ČHS a závody, vyjadřoval se tu vždycky, když tu o tom něco bylo! Jsem si naprosto jist, že by tu Libor takto psal kdykoliv a že s volbami to tu moc společného nemá.
odpovědět 
    Re: K článku a k dění v ČHS obecně09:21:42 09.02.2012
Liborova aktivita vzrůstá jelikož na minulé VH se mu kdosi z ješitnosti opět zapomněl omluvit. Současně vrcholí svěťák v ledu který komise sabotuje. MČR je ok, ale ve světě se počítají jiné medaile. Nedivím se že Libor křičí kde může a možná zkusí i někam kandidovat. Jestli bude makat tak ať se klidně předvede. Jako kouč má výsledky. Lepší než tam mít někoho jen aby tam nebyl Hroza.
odpovědět 
     Re: K článku a k dění v ČHS obecně09:50:51 09.02.2012
Babača, Jandík, Hroza, Čepelková, Resh, Čermák a spousta dalších. Nechtěli byste už konečně zapomenout na své socialistické školy a vychování a místo osobních invektiv řešit jádro sporu a jednotlivé věcné problémy? Tady to kydání jen dokazuje, že jste lidi bez základů morálky. Každý si jen hřeje svoji polívku. Kompromis je Vám zcela cizí, ale i respektování odlišných názorů, věcná diskuze či argumentace Vám zjevně dělá problémy. Takto se doberete pouze neustálého poškozování jména ČHS a Vašich vlastních. Upřímě řečeno, nebýt viditelných výsledků přejišťovaání v mojí oblíbené oblasti a spousty práce těch, kteří místo blbých ješitných keců makají venku, neměl bych sebemenší důvod takovýcm kreaturám, přispět třeba jen korunu na cesťáky. Uvědomte si že většinu členů Vaše žabomyší války vůbec nezajímají. Je mi líto, že komunisti talhle zničili celé generace, ale věřím, že generační výměna ve vedení ČHS pomůže i zbavit se těchto návyků. á propos: myšlenka oddělení soutěžního lezení od ČHS mi přijde výborná. Ona ta překližka, ať už je výborná pro trénink, je přece jen naprosto jinde než skály. Spousta namachrovaných sportovních překližkářů by měla problém v obyčejné pětce v zimě v horách. To jsem toho zase domotal strašně moc dohromady, ale prostě mě štvete svým chováním, argumentováním, lhaním a vší tou špínou kterou spousta z Vás prasí tradičně soudržnou horolecekou komunitu. Pravda se nakonec stejně ukáže ... :-)
Wagabundodpovědět 
      Re: K článku a k dění v ČHS obecně10:28:56 09.02.2012
Souhlas, řešit věci, poslouchat názory, udržet se nad věcí a vzít si z kritiky ponaučení.
odpovědět 
      Re: K článku a k dění v ČHS obecně11:21:38 09.02.2012
Souhlas, jenom je velmi těžké se "držet nad věcí", když člověk čte ty lži a napadání a přitom se snaží ve volném čase pomoci. Ale s věkem se to naučím. Někod tomu říká "státnický nadhled", někdo "hroší kůže".
Petr Reschodpovědět 
       Re: K článku a k dění v ČHS obecně11:53:47 09.02.2012
První rada (fakt míněná jako rada): když bys napsal "když člověk čte, co se tady píše ...", bude to OK. Když napíšeš: "když člověk čte ty lži a napadání", vnímám to jako vzteklý a nepodložený útok. Buď napiš, kdo lže, v čem, a z čeho to vyplývá, nebo se podobných výroků zdrž; jinak to vypadá tak, jak to vypadá. To jest, že například Hroza má pravdu a vedení svazu mlží, aby se tomu vyhnulo.
D.odpovědět 
        Re: K článku a k dění v ČHS obecně14:17:25 09.02.2012
dík
Petr Reschodpovědět 
      Re: K článku a k dění v ČHS obecně13:40:36 09.02.2012
Technická poznámka: Nikdo nikomu nebrání, založit si vlastní Velký Český Překližkářský Spolek, začlenit se do mezinárodních struktur, vyšlapat si cestičky do vládních i samosprávných orgánů, pořádat jakékoliv závody, přitáhnout média, bafuňařit... Podle mě je to sice zcestná myšlenka, ale možná že se mýlím. Ať to tedy někdo zkusí a nemele se o tom už celé roky.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: K článku a k dění v ČHS obecně06:48:39 10.02.2012
Statečný anonyme faktem je, že Rebel vede permanentní předvolební kampaň a je ochoten kandidovat do každé funkce, která by mu mohla vylepšit pozici při prosazování svých zájmů, respektive zájmů jeho rodiny.

Jinak před třemi léty také původně tvrdil, že nehodlá kandidovat a než se měsíc s měsícem sešel, tak už byl na kandidátní listině do VV. A loni zase pro změnu na předsedu RK.
JiBodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně12:19:12 09.02.2012
Ty jo, ale tady to jsou fakt blafy, to je jako "ale Máňa říkala, že to není směroplatný", to co ve skutečnosti statutární oragán nemůže, je být v zaměstnaneckém poměru (u sebe ve formě). Dost pochybuji, že měla Alena Čepelková řádnou zaměstnaneckou smlouvu. Spíš bych to viděl, že tam byly odměny, ale to je úplně jiný instrument, než zaměstnanecký poměr. Lidi, vy jste nenávistní a jdete si po krku. Jste hnusní.
R.odpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně10:51:50 10.02.2012
http://goo.gl/MeHKm
odpovědět 
 Re: K článku a k dění v ČHS obecně17:48:07 09.02.2012
Další senzační odhalení, návštěvnost Lezce a znechucenost mladých nad prohnilou zkostnatělou organizací, na kterou nebudou přispívat, to nepochybně zvýší, ale kdybych byla chlap, vyřešila bych to Jirko ránou pěstí do zubů. To, že ti odpovím tady na tom fóru, že jsem v životě s STB nespolupracovala a žádný dvojí plat za svoji funkci nepobírala – pouze mému zaměstnavateli refundoval svaz dny, kdy jsem chyběla v práci (v průměru 2 do měsíce), což byla moje podmínka, se kterou jsem kandidovala a také byla zvolena – je jen proto, že jsi už přesáhl veškerou míru mé tolerance. Nevěnovala jsem deset let svého života bafuňaření ve svazu proto, abych se pak v internetových diskusích zodpovídala takovému typu jako jsi ty, nicméně podobné jedy ta léta deklasují v očích čtenářů – a to je, jak je zde z mnoha komentářů vidno, svazu ke škodě. A to mi vadí, protože si pořád myslím, že smysl sdružovat lezce u nás v jedné organizaci má, a za dobu práce v něm jsem poznala spoustu fajn pracovitých a čestných lidí, kteří si absolutně tuhle zkurvenou pověst nezaslouží.
Alena Čepelkováodpovědět 
  Re: K článku a k dění v ČHS obecně06:45:57 10.02.2012
Horalko, tvé evidování mezi spolupracovníky STB víc komentovat netřeba, neb si může ověřit každý sám.

Co se týče Tvého dvojího kasírování ČHS tak jen ocituji:

„Aleně Ottové Čepelkové byla proplácena odměna statutárního zástupce ČHS na základě směrnice č. 11/2006 ve výši 5 000,- Kč měsíčně. Dále pak byla s jejím zaměstnavatelem uzavřena na základě žádosti ČHS o uvolňování zaměstnance ze dne 25.3.2005, Smlouva o uvolňování zaměstnance dle § 128. odst. 3 zák.65/1965 a to dne 31.3.2005 kde je dohodnutá refundace mzdy za zaměstnance.“
JiBodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně08:26:14 10.02.2012
Toto se nehodí ani číst, natož reagovat, přesto ... Provedla ti Alena Čepelková něco ? To, co tu předvádíš, je z mého pohledu (pohledu nestranného pozorovatele) ubohost nejvyššího řádu a tvůj charakter je odpudivá shnilotina, lepší vyjádření mě zrovna nenapadlo. Jestli máš v sobě aspoň zbytek nějaké cti, zkus se tím zbytkem nad sebou zamyslet. Dík.
Petrodpovědět 
    Re: K článku a k dění v ČHS obecně12:11:31 10.02.2012
To co to individumm ocitovalo, je v pořádku a nic špatného to neukazuje.
Dotčení lidé, které napadá Jiří Babača, buďte v klidu, tento lidský hnůj není brán vážně.
Nezbývá, než zlé lidi ignorovat. Nesnižovat se na jejich úroveň.
čtenářodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně16:49:06 10.02.2012
Protože ke kauzám spolupráce se StB a jí podobnými organizacemi jsem poměrně vnímavý a dotyčnou Alenu Čepelkovou znám, byť de facto jen od vidění, tak jsem se do těch svazků podíval. (Ano, jsou veřejně přístupné, viz http://www.abscr.cz/cs/vyhledavani-archivni-pomucky. ) Je pravda, že v registru svazků krajské správy SNB Ústí nad Labem je od roku 1983 vedena jistá Alena Stehlíková, ročník 1953, s krycím jménem Horalka. Je nicméně vedena v kategorii PROVĚŘOVANÁ OSOBA - nikoli důvěrník, agent, rezident atd. Tedy nikoliv spolupracovník, ale spíše právě naopak. Jestli to z Tvé strany, Jiří Babačo, je jenom tupost nebo záměrný podraz, nevím a nechci soudit, ani Tě osobně neznám, v každém případě bych Ti ale doporučil, abys napříště velmi pečlivě vážil slova. A nedivil bych se, když by to postižená řešila tak, jak je výše naznačeno. (Ono to tak dost často funguje lépe, než cestou práva občanského.)
Robertodpovědět 
    Re: K článku a k dění v ČHS obecně20:57:34 10.02.2012
Jestli je to pravda, tak to je síla. Takový svinstvo. To je něco tak odpornýho. Tohle je v ČHS normální?? Omluva musí následovat ihned, a potom okamžitě musí být Babača odvolán z Cen.Vrcholové komise a OVK. takový lidi nemůžou zastávat funkce. Nebo pak je to svaz sviní.
Jirkaodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně21:04:36 10.02.2012
Jak si JiB přál, ověřil jsem si to. Ano, má pravdu, Horalka tam je, mohu potvrdit. Nijak se tu nezúčastňuju diskuzí, ale tohle mě opravdu zvedlo. Hajzlík, podvraťáček, ale ještě navíc tupoun, který si ani neumí ověřit fakta. Viz to co napsal Robert. Omlouvám se ostatním z tvrdý vyjadřování, ale vocuď pocuď.
Zdenekodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně23:13:30 11.02.2012
Ale no tak.. STBáků je plná politika, i třeba tolik populární bard Nohavica spolupracoval. Člověk nesmí soudit tak přísně, jinak by se nesměl bavit v tomhle státě už vůbec s nikým...
Vaškův nevlastní bratrodpovědět 
  Re: K článku a k dění v ČHS obecně17:39:28 11.02.2012
Já myslím, že JiB by se měl šetřit. Nějaký klidový režim a procházky na vzduchu, to by mu možná helflo.
Ostatním bych doporučil, nijak je nenutím, jen rada, si ho nevšímat. Jeho planeta kde žije, to je zjevně trochu jiná planeta, než na které se nacházíme my.
Zdravím všechny! JP
Dagodpovědět 
  Re: K článku a k dění v ČHS obecně00:16:07 24.02.2012
No, tak pokud je to skutečně tak, že jsi Aleno s STB nikdy nespolupracovala a že jsi naopak byla ze strany STB pronásledovaná, tak to pak promiň. To se Ti omlouvám. Označení Agent STB jsem ve tvém případě použil zcela nesprávně, třebaže v hovorové řeči se jedná o všeobecné označení všech spolupracovníků STB – toto označení bylo z mé strany zcela mimo mísu, to uznávám (a to zcela vážně a bez ironie).

Já totiž, když jsem přípisek psal ve kterém jsem mj. zmínil i tu STB, tak jsem si jen vzpomněl na to, jak jsem tvé dívčí jméno v onom seznamu zahlédl, když jsem se do něj díval na jednu osobu, která je v něm vedená pod krycím jménem „Jeskyně“. Tehdy mě velmi zaujalo to, že jste oba byli vedeni prakticky shodně. Přičemž „Jeskyně“ svou spolupráci s STB přiznává. Bral jsem to proto tak, že i ve Tvém případě tomu tak je, že jsi s STB spolupracovala. Pokud tedy tvrdíš, že jsi „v životě s STB nespolupracovala “ a je-li pravda to, že Tě naopak STB pronásledovala, tak nezbývá než zopakovat mou omluvu.

Jen mi je jakožto mimozemšťanovi záhadou, že Ti i přes to bolševik umožňoval opakovaně vyjíždět do zahraničí a to i do té pro běžné občany zapovězené „kapitalistické ciziny“…

---------------------- --------------------------
BTW: Běžný občan, který s bolševikem nekolaboroval(!), tak ten mohl za minulého režimu mluvit o štěstí, pokud vůbec dostal Výjezdní doložku do Jugoslávie, natož na západ. Přičemž tzv. „nespolehliví občané“ měli naprostý utrum.
JiBodpovědět 
   Re: K článku a k dění v ČHS obecně00:44:43 24.02.2012
Hele, děláš už docela velký chyby, který se ani na druhým nedělají... Začni víc klikovat, onanovat nebo něco pořádnýho a jinýho dělat. K tomu si dej rok voraz vod netových diskuzí a až se vrátíš, uvidíš svět nejen v zrcadle jako doposud každý tvý ráno...
Shrnutíodpovědět 

 pohádka23:24:11 08.02.2012
Za dva tácy, se dá vyrazit s děckama po Čechách takřka kamkoliv. A výsledky, rozuměj radost z lezení, přírody, prevence atd. se vrátí mnohonásobně. Pokud vím, a vím, že nic nevím, ale pokud vím, tak svazy byly prvotně určeny pro podporu mládeže a SPORTU, čímž asi nebylo myšleno pár vyčnívajících reprezentantů, nic proti nim. Slyšel jsem dobrou storku už nevím od koho ..., ale :" Byl jednou jeden cestovatel na výletě u jednoho Abori kmene v Austrálii. Domorodci ho požádali, aby jim ukázal nějakou hru. Pan cestovatel nevěděl co, a tak po chvíly přemýšlení nakreslil na zem čáru a povídá, že se tam maj postavit a kdo první doběhne ke stromu, tak ten vyhrál. Domorodci se na něj nechápavě podívali. "My přece víme kdo z nás je nejrychleší, my chceme hru, která nás bude bavit všechny."
Mějte se a pamatujte, že z hlediska věčnosti jsme plni blbostí (cit. J.Topol)
Jezodpovědět 
 Re: pohádka23:35:19 08.02.2012
Jo v rámci svých kydů jsem nenapsal, že pokud je peněz málo, a to je, měly by se dávat tam, kde jsou potřeba nejvíce, a kam to je? To snad nemusím ani psát. Doufám. Teprve přebytek patří na závody,a tak. Teda podle mě.
jezodpovědět 
  Re: pohádka07:26:10 09.02.2012
Fakt v rámci kydů. Uvědomíš si konečně že lezení je sport? Že to není romantické toulání přírodou? I když i to k lezení taky patří. Pokud chceš aby tvoje děti jezdily na výlety a sledovaly západy slunce tak je přihlas do Skauta. Šetřit na závodech? Byl jsi vůbec někdy na nějakých? Víš jak to tam vypadá? Kolik dobrovolné práce se pro organizaci závodů musí udělat? Myslím, že při organizování závodů pro děti je odváděná největší část dobrovolné, bezplatné práce z celé činnosti ČHS.
odpovědět 
   Re: pohádka09:00:25 09.02.2012
:)) Lezení je sport, ale není to ZÁVODNÍ sport - respektive nikdy v historii nebyl. (I když občasné tendence v tomhle směru tam byly, vybavíš si, jak psal Bajo jako vtip, že jestli to takhle půjde dál, časem dospějeme k tomu, že "horolezci budú pretekať na štadiónoch"?). A ani v současnosti to není primárně závodní sport, ani z hlediska marketingu - SP, MS atd. jsou sice zajímavá věc, nicméně ty podstatné výkony, které dělají hvězdy hvězdami (a zdrojem peněz), jsou ze skal (nejčastěji z extrémně technicky ťěžkých sportovních cest).
Tak se nediv, že většina členů CHS by nejraději odkázala závodní lezení tam, kam patří - to jest do samostatné organizace. Proboha, vždyť na mezinárodní úrovni se tak už stalo. UIAA nemá s IFSC, která zastřešuje veškeré překližkové závody, nic společného. Nic proti tomu, když někoho závodění v hale baví, ale s horolezectvím v jeho původním smyslu to nemá skoro nic společného.
D.odpovědět 
    Re: pohádka09:20:15 09.02.2012
Dovolím si nesouhlasit. Jakmile se dá změřit, že někdo udělá stejnou věc rychleji, je to na závody. To bys také mohl srovnávat v cyklosportu třeba Tour de France s ježděním na oválech nebo v autech Dakar s ubohým kroužením v Nascar.
A co plavci? jedni plavou dálky, přeplavou LaManche, jiní se hloupě obrací v bazénu sem a tam. V tomto kontextu rozdíl mezi skálou (moře, jezero, rally v přírodě) a překližkou (bazén, okruh nebo uměle postavená trať pro rally) nevidím.
odpovědět 
     Re: pohádka10:25:34 09.02.2012
Ty ten rozdíl nevidíš, jiní ho vidí. Osobně si myslím, že ho vidí asi většina - ona překližka se od skal fakt neliší jen tím, že se tam dá dobře měřit rychlost (a proto je taky nevhodný srovnání s autosportem), existuje totiž něco jako psychická a fyzická náročnost horolezectví, objektivní nebezpečí atd.; nedávná anketa CHS o prioritách (kterou vedení zjevně zavřelo do šuplíku) to myslím ukázala jasně. Nicméně, tvůj názor ti nelze brát - a rozhodněte si to na valné hromadě (sám nejsem v CHS, ale jinde).
D.odpovědět 
      Re: pohádka10:32:24 09.02.2012
P.S. V CHS nejsem (zejména) proto, že tenhle hnůj, který tu smrdí (a to nejen v téhle debatě), čichat fakt nemusím. (A už se tady několikrát poukazovalo na to, že v jiných horosvazech to kupodivu funguje poněkud jinak.)
D.odpovědět 
      Re: pohádka10:34:01 09.02.2012
Tím nebezpečím a zátěží myslíš třeba jako to, že na Dakaru jsi odkázán de fakto sám na sebe, riskuješ (viz letošní mrtví nebo jak dopadla naše Tatra), musíš umět nejen řídit, ale i spoustu dalších věcí, kdežto u nascar jen kroužíš na ovále a máš tam sanitku a záchranáře do několika sekund u auta?
Nebo tím myslíš odolnost a výdrž a odvahu plavkyně přes La Manche v porovnání s kraulem v bazénu? Netvrdím, že lezení po horách a lezení po překližce je stejné. Ale myslím, že technický princip je stejný a oboje k sobě patří.
odpovědět 
    Peníze vládnou světem09:48:01 09.02.2012
A to tady chceš mít dvě organizace, když se v jedné nedomluvíme.To by bylo docela drahý ne.Chce to brát, že lezení je sport a ve sportu se taky závodí.
Libor tady napadá rozdělování peněz a v podstatě má pravdu.Když je někdo dobrej tak by měl být podporován.I když jeho snaha jde jen jedním směrem a to "rodiným" kde má vlastní zájem. A kdyby tento člověk rozhodoval o rozdělení peněz hmmmm asi by to nebylo nejlepší.
odpovědět 
     Re: Peníze vládnou světem10:27:00 09.02.2012
Ne nechci dvě. Já jen reagoval na to, že lezení není soutěžní sport. Myslím, že stávající model je ok.
Do debaty, zda je je lepší Zoban nebo Libor, se také pouštět nechci. A ani neříkám, že se to dělá špatně. Asi určitě je to tak, že změna ve finančních poměrech ovlivňuje možnosti komu co proplatit. A nepovažuji za nerozumné to průběžně upravovat.
Přístupů k podpoře také může být více. Má se podporovat lepší více, nebo se mají podporovat všichni stejně? Oboje má své pro i proti. Lepší umístění by mělo dostat více. Na druhou stranu, oba jedou na stejné závody, tedy by měli dostat stejně, a ten lepší získá více peněz z prize money. Pokud na ně nedosáhne, nevidím mezi 10. a 20. místem žádný rozdíl. Ale to je na úplně jinou debatu.
Jde mi jen a pouze o transparentnost. Aktuálně působí ČHS jak tajemný hrad. A to není dobře. Všechny informace by měly být všem členům dostupné. Do posledního paragonu a poslední smlouvy. Vždyť by to i sebralo vítr z plachet třeba právě Liborovi. Vše, co Libor kritizuje, by se dalo krásně vyvrátit. Jenže, svaz to neudělá. Napíše zde jen nic neříkající vysvětlení. Totiž to, co paní Dichtlová napsala, je bez znalostí kontextu úplně o ničem. To je asi jako když úředník pozemkového fondu prokazuje svoji nevinnu tak, že on nic nemá, že má majetek takový, jako před tím. A že mezitím manželka zbohatla, strýček vlastní lukrativní pozemky a babička z důchodu ušetřila několik mega, to se už nikdo nedozví. A úředníček je čistý jak lilie. Pozor - neříkám, že to tak ve svazu je.
V každém případě - Libor má nějaké informace, vznáší určitá obvinění a dožaduje se určitých vysvětlení. A výsledek? Nic. Sem tam nějaká neúplná odpověď, výmluvy a osočování. Pokud svaz je tak čistý a nemá co skrývat, proč to nezveřejní? Takto to bohužel vypadá, že Libor má pravdu a svaz se ho bojí.
odpovědět 
      IFSC a UIAA10:32:25 09.02.2012
Spíš to byli závodníci co utekli z UIAA. Snad už se zase UIAA probouzí a něco dělá, jinak mají smysl jen národní svazy. Na druhou stranu teď IFSC a UIAA musí táhnout za jeden provaz kvůli olympiádě.
odpovědět 
      Re: Peníze vládnou světem20:12:22 09.02.2012
Spíš Libor tam má osobní zájem a to je druhá strana mince.
odpovědět 
       Re: Peníze vládnou světem20:44:33 09.02.2012
Může být, že má osobní zájem. (Asi jo.) Ale má pravdu nebo ne?
odpovědět 
   Re: pohádka09:04:58 09.02.2012
Dovolím si tvrdit, že nejvíce dobrovolné činnosti s dětmi je odváděno při tréninku. Závody jsou jednou za čas, ale trénovat dítě 5-12 let znamená min 3x týdně dlouhé hodiny jištění a stavění cest, víkendy na skalách, na kole, plavání ... Když nepočítám občasné výlety do skal, věnuji dětem a aktivitám spojeným s tréninkem (nejen lezení, je potřeba i určitá kompenzace a aktivity k vyrovnání jednostranné zátěže) cca 18-20 hodin týdně. Jen náklady na cestování a vstupné ... no však se podívejte sami, co kde stojí vstupné a co phm a doprava.
odpovědět 
   Re: pohádka10:51:11 09.02.2012
Máš pravdu, na závody nejezdím, nicméně činnost pro nejmenovné sdružení s dětmi vykonávám, a to také zcela dobrovolně. 20 let jsem sportoval na vrcholové úrovni, a jako kapitán basketbalového týmu, rozhodčí a trenér si myslím, že vím kolik je toho potřeba udělat a zdarma z nadšení. Také chápu, že každá koruna je dobrá. Jako kluci, jsme obcházeli firmy v okolí, aby nám dali sponzorský dary na nový dresy atd.. Taky jsme hráli ve studený tělocvičně, když nebyly prachy na topení atd..

Jenže to je stále závodění!!!

Myslím, že vím o čem mluvím. Prostě HOROlezení mi do této škatulky závodění nespadá. Je to můj názor. Spíš bych ho přirovnal k tomu skautu.
Ano, myslím, že je třeba organizaci rozdělit na závodní a nezávodní.
jezodpovědět 
    Re: pohádka12:19:20 09.02.2012
Přirovnání lezeni ke skautu muže opravdu udělat jen člověk co se dvacet let proháněl po tělocvičně.Aspoň jde vidět jak jseš mimo.Jinak nic ve zlém, ale opravdu mě to rozesmálo.
odpovědět 
     Re: pohádka13:22:40 09.02.2012
Naprosto souhlasím. Horolezectví (nemluvím o lezení po překližce) se svojí podstatou mnohem víc blíží turistice a výzkumným expedicím, než závodnímu sportu. Lezení po skalkách donedávna byla pouze průprava na pravé horolezectví. Časem se to vyvinulo jiným směrem, spíše k překonáváním boulderových problémů, až nakonec k překližce, což už je opravdu extrém.
Podle mě závody nemají s horolezectvím nic společného a měly by se oddělit. Ale zřejmě to pro obě strany přináší jakési výhody, že se do toho nikomu nechce.
Martinodpovědět 
      Re: pohádka14:01:19 09.02.2012
Kdyby nebylo závodů, nebylo by překližky, tedy taky obrovského konzumu, a pořád by jsi lezl v sedáku ušitým z hadice od hasičů. Když nemůžeš prodávat supermoderní cajk konzumentům, nemá smysl ho ani vyrábět. Ale to snad každej pravej horolezec, jako třeba ty, s moderním dvojčetem, skvělým sedákem, vinikajícím cepínkem se stoupacími železy a voháklej do goráče a softshelu ví . Nebo bys radši jinej cajk a vohoz? Jen si představ to dobrodružství, vybátej, vomrzlej a dokonalej,žádnej skaut ,ale superman největší. Rychle závodníky do stoupy, a překližkáře(všechny, to dá rozum) šup za nima. Dobrodružství s pravými horolezci forever.
Už jsem to nevydržel, to je běs tady.
odpovědět 
       Re: pohádka15:19:05 09.02.2012
No, námět k úvaze: vybavení pro lezení se vylepšuje kontinuálně už od Fehrmanna, kdy o nějaký překližce ještě nebyla ani řeč. Je to prostě technický vývoj, a hlavní silou byli vždycky horolezci sami - tedy ti přemýšlivější a šikovnější mezi nimi (podívej se, kdo a proč stál u zrodu dnes legendárních značek). A zároveň, pokud je nějaké vybavení vyvinuto pro používání na překližce, tak v horách je obvykle k ničemu (superlehké sedáky, jistící automaty, atp.)
odpovědět 
       Re: pohádka16:41:13 09.02.2012
No doufám, že ty jezdíš ještě na koni a auto ti nic neříká..to je teprve dobrodružství....
odpovědět 
        Re: pohádka16:58:17 09.02.2012
Koně jsou náhodou bezva. Narozdíl od mnoha "horolezců".
odpovědět 
       Re: pohádka20:45:14 09.02.2012
Nerozumím - jakou souvislost má závodní lezení na překližce s vývojem vybavením pro horolezce ?
odpovědět 
        Re: pohádka08:59:14 12.02.2012
Velkou. Protože je lezení na překližce notně populárnější sport, než "horolezení" tudíž se v něm vyskytuje potencionálně největší skupina lidí kuující si lana, sedáky lezačky or lezečky atd.. Na závodníkách na plakátech a fotkách je novej matroš vidět nejlépe.
odpovědět 
         Re: pohádka09:24:19 12.02.2012
Populárnější? No neblbni. :-) :-)
odpovědět 
          Re: pohádka09:48:23 12.02.2012
Tak se projdi po stěnách ty dube. Myslíš si, že ti ta halda lidí platí příspěvky do ČHS. Já zapoměl, ty jsi v létě na písku a v zimě v alpách. Tak to jo, to nemusíš už nic říkat. To máš pravdu.
odpovědět 
           Re: pohádka17:24:27 12.02.2012
Legračmí tvrzení, že překližka je populárnější než horolezení. No dál asi nemá smysl debatovat. Jen ještě dotaz na okraj - ty lidi z překližky si to tebou zmíněné vybavení, jako jsou goráčový bundy, cepíny, matroš atd, koupí k čemu ?
odpovědět 
            Re: pohádka19:59:37 12.02.2012
Zrovna goráčový bundy a super výbavu si většinou kupují lidé, kteří se tím budou spíše ukazovat, než že by to využili. Samozřejmě ne vždy, ale je to stejné, jako velké off roady do města Praze :-)
odpovědět 
             Re: pohádka22:26:35 12.02.2012
Tak zrovna Praha je dost blbý příklad, já mám kombika, bo mám rodinu, a na velké dobré SUV/OFFA nemám prachy...hlavně na to je živit...ale když se hodně často vyhýbám jedný díře druhou, o které doufám že je menší, tak mi je to fest líto, bo na tenhle tankodrom je takový Pathfinder ideál.
odpovědět 
    Re: pohádka13:19:43 09.02.2012
Zajímavé a dle mého názoru taky možné.

Neustálé napadání překližkářů a zase naopak tzv klasiků.Mágo nemágo.Rychlo lezení nebo obtížnost atd...V podstatě je to již DÁVNO rozdělené a s narůstající komercí a možností bude čím dál tím více.
Při tomto rozdělení by také měli rozhodovat ti, kteří k jedné nebo druhé skupině patří a pak by nedocházelo k tolika zaujatostem.Proč je reprezentování při závodech důležitější než náročný výstup v horách ? Nebo třeba udělání nové cesty či údržba jištění atd...Je to stále o celkovém rozpočtu a jeho rozdělení.

A kde nic moc není- nebo není jasno ......Článek byl dle mého názoru o tom, že rodiče stojí omladina prašule a spoustu času.Nezdálo se mě že by tu někdo v článku plakal jen poukazuje na skutečnost, že se to nejspíš jen tak nezmění !!
ŽE TAKOVÝ JE ŽIVOT přesto, že tak je nás to baví.nechci se o tom dále rozepisovat na druhé straně atd...

Všeobecně u komentářů a ne jen zde to většino vypadá, že by to tu každej dělal nejlépe:-). Myslím, že je to zase o tom začít u sebe.Např Hroza tu hrozí již dlouho a v tuto chvíli je to dle mého akce reakce ego tady ego tam.
No a k tomu se připojí ostatní a většina těch co o tom zas tak moc neví a jede se dál.Nyní jsem se přidal také:-)

Chtěl jsem všem těm co píšou, že nejsou v ČHS napsat a´t nic nepíší ,ale sám jsem tím jedním:-). Já v ČHS již také nejsem a oddíl zrušil.Nebudu psát proč atd..neb dle mého názoru již Lezec není tím pravím kam to psát.

Mě by se líbilo kdyby pod článkem byla vždy demokraticky:-) zrušena možnost přímého komentáře. A byl by tam odkaz kam psát.Pak by zde bylo méně článků kde se očekává spoustu komentářů a je spíše provokativní.A dále jiná sekce kde by naopak komentáře tvůrce článku vyžadoval ! No a já bych si pak mohl vybrat kam kouknu.Takhle se prostě neubráním a musím to sakra číst:-)No a potom tu píšu takovéhle volovinky:-)

Příjemný den a prosím nekomentujte to :-)

Kori
Koriodpovědět 
     Peníze vládnou světem13:45:07 09.02.2012
No jo, méně kontroverzních článků - jenže to není jen tak jednoduché. Reklama zde se prodává podle počtu zhlédnutých stránek, to znamená, že vášnivé diskuze, kam se lidé vracejí, kontrolují odpovědi a sami píší, jsou v zájmu redakce :-)
Článek plný blbostí a dlouhou nenávistnou diskuzí je hodnotnější, než zajímavý článek, který si někdo jednou přečte a to je vše :-)
odpovědět 
     Re: pohádka17:00:58 09.02.2012
Je mně naprosto jedno zda se v komisi mladých krade nebo né. Pokud né tak je to úžasné. Ale více by mě zajímalo kolik těch lidí co sem píšou jsou skuteční horolezci. Seděli někdy v 600 metrech na malé římse a čekali na ranní svítání. A nebo vychovali další horolezce. Jezdím hodně do skal v celé Evropě a i u nás a těch lidí co někde jsou s děckama do 17 let jsem neviděl. Spočítám je na prstech jedné ruky. Jo s vlastníma dětima jezdit umí každý ,když ho hory zajímají ,ale vzít cizí dítě to už je odvaha. Takže buďme rádi , že ty děcka někdo zažene do tělocvičny na tu prokletou překližku. A děti nesedí u internetu ,nebo v parku nehulí trávu. Zkuste nekecat a dnes jit s dvěma cizíma děckama na tu prokletou překližku. A pak uvidíme.
Danodpovědět 
      Re: pohádka23:13:09 09.02.2012
1. rozlišoval bych mezi lezením a horolezením. Opravdu jsou lidé, které lezení venku neláká. Klidně přiznám, že mne osobně baví lezení na překližce, zejména technické cesty, kde to není přímo o fyzičce, ale o nalezení kroku či sekvence. Na skály chodím také, líbí se mi tam, beru to jako takový dobrý trénink na překližku. I tací jsou lidé.
2. rozlišuj děcka. 17 let není žádné děcko. Za lezení s děckem považuji děti tak 6-8 let. A vůbec to nemusí být nijak lezecky špatné. 6leté děcko dalo na Rovišti 6-. A baví ho převisy a stropy. Ve věku 12 let musí dobře vedené "děcko" lézt lépe, než místní průměrný lezec. A mimochodem, kde myslíš, že přes zimu nebo v týdnu, kdy chodí do školy, trénujeme? Ano - naprostá většina tréninků je překližka. Ať totiž chceš nebo ne, tak pokud chceš mít výsledky, tak nic jiného, než překližka, ti nezbývá.

Takže chvála překližce, bez ní to nejde. Skály jsou fajn, občas zajdeme, ale pro trénink a smysluplný rozvoj se bez překližky nejde obejít.

A s tím souvisí i další věc - na stěně trávím velmi mnoho času a potkávám tam teď v zimě mnoho skalkařů. Jsou poznat od pohledu. Jak se tady všichni posmívají, že machři z překližky, co lezou 8 UIAA, že na skále nedají ani pětku, tak na stěnách vidím, jak většina se tváří jak drsný skalkař, má spoustu frajerských řečí, dává okatě najevo, že na překližce je vlastně je z donucení přes zimu, ale pak vypadne z pětky nebo s kamarády dvě hodiny řeší přehnat v šestce. Fakt, není nic směšnějšího, než frajeři ze skal v Holešovicích nebo na Smíchově :-) Samozřejmě, neplatí to pro všechny, ale určitě to není tak, že by jelita byli jen překližkáři na skále :-)
odpovědět 
       Re: pohádka23:22:30 09.02.2012
"Na skály chodím také, líbí se mi tam, beru to jako takový dobrý trénink na překližku.... Skály jsou fajn, občas zajdeme, ale pro trénink a smysluplný rozvoj se bez překližky nejde obejít."
Ehm, a mohl bych se zeptat, o jakých skalách mluvíš? (Ostrov, Prachov, Adršpach to asi nebude, že ne? ;)))
Robertodpovědět 
        Re: pohádka07:17:06 10.02.2012
Proč se to vždy zvrhne v to, že kdo leze někde (Prachov, Ádr...) je lepší hustší než ten, kdo leze někde jinde, Srbsko, překližka. O tom jsem já vůbec nepsal. Šlo mi o to, že pokud je peněz málo, je dle mého názoru důležitější je investovat do oddílů a mládeže nezávodní,do než do té závodní, kde to mají zainvestovat rodiče a sponzoři a jiné organizace a firmy, ti na to mají a budou investovat pouze do svého cíleného sportovce. Proč by firma dávala peníze organizaci a ne přímo sportovci, klidně přes jeho manažera a tak? Nemusíme si myslím připomínat, že vychovat vrcholového sportovce (nebo podporovat nadšeného mladého sportovce, který se chce stát vrcholovým) stojí prostě tolik peněz, že si to svaz nemůže dovolit. Každý trenér, který dělá s mládeží v závodním sportu, ať je to ten basket nebo lezení, Vám řekne, že nejde o výsledky celého týmu, ale o jednotlivce, které vychová, o talent který objeví. Tak se totiž pozná dobrý trenér. Trenér a realizační tým objeví mezi všemi dětmi talent, ten rozvine a potom prodá, peníze investuje na nákup nových mladých, z nichž zase vybere talent a ten prodá a tak milá "lízo a lojzo". To už není horolezectví, to už není o tom jít na tůru a do míst, kam se nedostaneš použiješ lano a tak, to je pánové a dámy pravidly stanovený byznys.
Na toto by zkrátka měla být jiná organizace, oddělená od ČHS.
jezodpovědět 
         Re: pohádka10:06:39 10.02.2012
Takhle napsáno se mi to líbí a souhlasím.
milanodpovědět 
         Re: pohádka10:24:29 10.02.2012
To jsi popsal hezky třeba fotbal nebo hokej. Ale nemohl bys napsat, co bys chtěl kupovat a prodávat v lezení? Jak si představuješ nalezení talentovaného lezce, jeho výchovu a následný prodej? Můžeš to nějak přiblížit?

Případně bych třeba uvítal tip na nějaký klub, kde by se dětem věnoval opravdu dobrý trenér. Tím nemyslím lezecké kroužky, ale fakt trenéra, který s dětmi 2 - 3 krát týdně poleze, bude jim stavět individuální cesty a bude se jim celý trénink na 100 % věnovat. Ideálně tak tři hodiny v kuse bez prostojů. Kde nějaký takový klub najdu?
odpovědět 
          Re: pohádka12:23:59 10.02.2012
Myslím, že třeba Helča Lipenská trénuje pár děcek, Tufi je taky shcopnej lecos předat.
Willhemodpovědět 
           Re: pohádka16:53:20 10.02.2012
I ten Rebel.
Jinak trénovat malé dítě 3 hodiny v kuse je nesmysl, ať se jedná o jakýkoliv sport.
odpovědět 
            Re: pohádka21:31:52 10.02.2012
Nikdo z těchto trenérů se ti nebude věnovat dlouhodobě individuálně. A už vůbec ne v rámci oddílu. Psal jsi o výchově hráče a prodeji - tedy že trenér najde talent, vychová a pak prodá. Hledám tedy takového trenéra. Zaplatit si kohokoliv umím, to problém není. Za x stovek na hodinu to půjde dělat skoro každý.

A jinak když do "tréninku" započítáš nejen lezení nahotu dolu, ale i rozcvičení a protažení před i po, rozlezení na boulderu a třeba něco z uzlů a navazování, tak jsi na třech hodinách jak nic.
odpovědět 
             Re: pohádka18:23:18 11.02.2012
Hm, teď mám pocit, že to fakt myslíš vážně, ne jen jako internetové plácání. Tedy: "Psal jsi o výchově hráče a prodeji - tedy že trenér najde talent, vychová a pak prodá. Hledám tedy takového trenéra." - tak hledáš trenéra, nebo manažera? To jsou totiž dvě rozdílné věci - trenér najde a vychová, manažer prodá; a to zcela zásadně rozdílné. Něco málo o sportovním managementu vím a skutečně to funguje takto. A o tomhle konkrétním případě si myslím, že trenéra bys nejspíš našel, třeba z těch tří výše jmenovaných, ale ten zbytek bude problém. Ne, že by tu nebyli schopní sportovní manažeři (i když jich v Česku není až tak moc), ale lezení není sport, kde by dobrý jedinec měl nějaký podstatný prodejní potenciál - ve srovnání s jinými odvětvími.
Robertodpovědět 
          Re: pohádka13:50:49 11.02.2012
Odkud jsi a kolik ti je let. O jednom takovém oddíle vím. Tam by jsi měl možnost na sobě makat. A asi pod dobrým vedením.
Maraodpovědět 
           Re: pohádka16:00:24 11.02.2012
To nám prosím prozraď o jaký oddíl se jedná, jistě nejsem jediná koho to zajímá. Jo, a je mi 25 :)
Martinaodpovědět 
            Re: pohádka14:52:49 12.02.2012
Ono to je celkem snadné stačí se podívat na výsledky v Českém poháru a hned vidíš ,kde to dělají dobře. Pak se spoj s někým kdo tam má více lezců. Určitě ti někdo poradí. Já tak dostal své dítě taky do parádní party k dobrému trenéru.
odpovědět 
         Re: pohádka13:29:02 10.02.2012
Tak znova: Tak si ten sopolek založ.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: pohádka08:13:56 10.02.2012
Ne, tato místa to nejsou. Beze studu se přiznám, že zatím se naše venkovní lezení soustředí na okolí Prahy a Středočeský kraj. Přes týden jiná možnost, než chodit na umělku, není, víkendy raději věnujeme tomu, co přes týden nejde - celodenní pěší výlety, hory, kola ...

Pokud letos zkusíme nějaký písek, asi to bude něco jednoduššího v oblasti Kokořínska. Na lezení v Adršpachu asi nemám a asi nikdy mít nebudu, ale to není důležité, lezení se bude řídit potřebami tréninku dětí. Třeba tomu časem přijdeme na chuť, možná, že v rámci tréninku se písek stane nevyhnutelný. Ale to je pro nás otázka cca dvou tří let.
odpovědět 
         Re: pohádka08:35:07 10.02.2012
Na konci článku je uveden odkaz na "Prezentaci k závodům......" možná by bylo lepší si ji rozkliknout a změníte názor na "děti z překližky" a závodníky.
odpovědět 
         Re: pohádka17:01:10 10.02.2012
Neřekl jsem, že kdo leze na Prachově, je lepší. Neměl jsem na mysli nic jiného než to, že lezením na překližce na skály tohoto typu nenatrénují, ať se budou snažit jak dlouho chtějí. Nenaučí se zakládat jištění, nenaučí se lézt s tím, že x metrů dlouhý úsek, kde by byl pád velmi ošklivý, se zajistit nedá, protože je to o dva až tři stupně lehčí lezení. A tak dále. (Spíš naopak, čím déle budou lézt po překližce, tím hůř se jim tam bude začínat.)
Ale to je snad všeobecně známý, nebo ne? :)
Robertodpovědět 
          Re: pohádka21:24:57 10.02.2012
Jasně, ale nemůžeš poslat šestileté děti aby si samy zakládaly jištění. Nebo je nemůžeš poslat na místa, kde je jištění 10 metrů od sebe. I když - možná, že se tací najdou, ale já na to psychicky nemám :-)
odpovědět 
           Re: pohádka18:32:18 11.02.2012
Tak to jsem netušil, že myslíš *takhle* malé děti. Na takové lezení odborník fakt nejsem, vím jen dvě věci: 1. Za časů našich tátů, kdy žádné umělé stěny ani vyborhákované sportovky nebyly, taky děti jezdily s rodiči do skal a šlo to. 2. Svoje děti bych v tomhle věku asi nenechal trénovat 3 hodiny 2-3 x týdně, rozhodně ne tak specifický sport jako je lezení. Tak všeobecný pohybový rozvoj, maximálně. Šlo by mi o to, aby měly pokud možno klouby a šlachy v pořádku i v padesáti - což je u většiny současných vrcholových sportovců docela problém.
Robertodpovědět 
            Re: pohádka08:41:00 12.02.2012
Jasně, že to šlo. Ale dnešní sportovní lezení je někde trochu jinde. Neříkám, že je to správně. Ale je to fakt. Obávám se, že jen se skalami si dnes člověk v sportovním lezení nevystačí. Jako zábavu asi ano, ale pokud chceš dosáhnout na nějaké výsledky třeba i na mezinárodní úrovni, trénovat na překližce musíš.

Věk a náročnost tréninku - jasně, bez lékařského dohledu bych do toho nešel. Za sportovní výsledky zdraví samozřejmě nestojí, takže náročnost i frekvence tréninku a doprovodných aktivit byla probrána jak s dětským lékařem, tak se specializovaným ortopedem. A samozřejmě, lezení je jen část sportovních aktivit :-)
odpovědět 
             Re: pohádka20:55:47 12.02.2012
Aha. Tak už ti myslím rozumím, pokud jde o ten trénink a tak. Ty od začátku, když říkáš "lezení", myslíš tím čistě *sportovní* lezení. Kdežto já, když říkám "lezení", myslím tím celou škálu lezení, no a přiznám se, spíš víc asi to klasické, skalní a horské lezení. Proto jsme se obtížně domlouvali :) Je fakt, že ono už je to vlastně oddělené, jak o tom psal Kori. A k výsledkům ve sportovním a k výsledkům v klasickém lezení vede jiná cesta; a věnují se tomu jiní lidé - nevím o tom, že by Patxi Usobiaga nebo Julian Ramon Puigblanque lezli jiné než sportovní cesty a na druhé straně Alex Honnold, James Pearson nebo Steph Davis závodili na překližce ... (Trochu s tím rozdělením možná časem zamotá Adam Ondra, ale to je vůbec takovej mimozemšťan :) )
To se ta debata dostala někam jinam, než je dělení peněz na dětské závody, co? Ale ono je to možná dobře :)
Peace :)
Robertodpovědět 
            Re: pohádka14:43:23 12.02.2012
To jsou kecy ,protože žádný tak starý sportovní lezec ještě není. K tomu by se tak mohl vyjádřit Hudy ,nebo Pilka.
odpovědět 
             Re: pohádka18:51:23 12.02.2012
Ohrožení kloubů a šlach neúměrnou zátěží v mladém věku nemusíš sledovat jen v lezení. Sportovních lezců dnešního typu v pokročilém věku moc není, to máš pravdu, ale gymnastická zátěž je velmi srovnatelná. A jak vypadají gymnasté, s tím už je zkušeností bohužel dost.
Robertodpovědět 
             Re: pohádka19:53:30 12.02.2012
Jenže ono nejde jen o ty šlachy a klouby. Ono jde o to, že přetěžování v tomto věku může vést k poruchám růstu. Vyhledej si něco na téma růstové štěrbiny.

A pak se zkus podívat na studii POŠKOZENÍ PRSTŮ RUKOU V HOROLEZECTVÍ
Cituji" Podrobnější sledování účastníků soutěží ve
sportovním lezení v následujících letech ukázalo výskyt bolestí v 65 %
a objektivní známky poškození prstů v 70 % ze 152 lezců.

Takže bez dohledů dobrých doktorů s dětmi opravdu ne. Jinak ti poděkují dvakrát - poprvé až třeba ve 12 letech vyhrají MČR nebo Evropu nebo svět, a podruhé, až si ve 30 nezapnou kvůli poškozeným rukou ani košili ...
odpovědět 
            Re: pohádka15:28:04 12.02.2012
Roberte nechtěl bych být tvoje dítě.Co to tady meleš za p....y.
odpovědět 
             Re: pohádka18:52:22 12.02.2012
No jo, no. Prostě je to se mnou těžký. Tak to nějak oprav :)
R.odpovědět 
 Re: pohádka07:41:20 13.02.2012
Podívej se na rok vzniku této studie. Od té doby se změnil způsob tréninku. Jen si vzpomeň jak v té době, na čem a jak často trénovala špička (naše i světová). Od té doby je víc poznatků a trénink je jiný. I když na druhou stranu nemáme takovou vědecko-lékařskou základnu jako jiné sporty.
odpovědět 
 Re: pohádka09:12:24 13.02.2012
Spíš ty by ses měl restartovat...jestli ještě nemáš děti.Jinak budeš hodně překvapenej.Jak to vše bude uplně jinak než si to ty představuješ.A podle toho co píšeš tak děti určitě nemáš,Jinak bys tady neplácal takový kraviny.
odpovědět 
 Re: pohádka09:36:50 13.02.2012
Jo jo, změnilo se hodně věcí. Jenže také jsme o trochu dále, konkurence je větší a tréninky náročnější. Ostatně, podívej se na špičkové baletky nebo gymnastky. A když se k tomu přidá doping a jiné podobné prostředky ...
Hezký den, s touto debatou na téma zdraví v lezení končím.
odpovědět 
 Re: pohádka10:22:55 13.02.2012
Tak třeba cepíny a spešl botky na drytool v hale (nebo si je koupí hala do půjčovny, tam teprve dostane cajk čoud), expresky třeba na venkovní stěny, sedáky,lezečky mnoho jistítek, goráčovky do města, od metra, nebo busu na stěnu, aby vypadali jako praví horolezci atd. ,ale máš pravdu, s tebou se nemá smysl bavit. S těma ofroudana a esůvéčkama je to stejný.
odpovědět 
 Re: pohádka11:53:22 13.02.2012
90% lezeckýho (+outdorovýho - oblečení, batohy, boty atd) vybavení je pouze pro lezce a horolezce. Jediný, co z toho použije překližkář, jsou lezečky, lehký sportovní sedák, jednoduché lano poloviční délky a nějaký jistítko, většinou kyblík nebo gri gri.
Je fakt vtipné tu číst komentář, že výrobci vyvíjejí matroš pro překližkáře a bez nich by horolezectví zůstalo u konopného lana. No, na to fkat není co říct. :P
odpovědět 
 Re: pohádka15:03:16 13.02.2012
sedím u internetu, chodím na překližku, hulím trávu, piju, jezdím na skály, na kole, jen tak do přírody, čtu knížky, i ty hory jsem zkusil a byl jsem "dítě", když jsem to všechno dělal.
pešek co?
k.odpovědět 

 Kličky odbočky18:52:18 12.02.2012
Ale no ták. Zpátky k tomu ČHS, ne? ... :-)
Liborekodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:

Peňón de Ifach
 Databáze cest:
Všechny cesty (131404)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější bouldery:
Urban Voodoo 5.12d Red River Gorge
Erlkonig 7B Töpfer
Blechy Útočí 3 Stráž Nad Nisou
Událost Dne 4+ Stráž Nad Nisou
Bleší Trhy 4 Stráž Nad Nisou
Nově komentované:
Pevné Klouby 9 Konstantinky
Pro Dámy 6A+ Hradiště
Bručoun 6B Hradiště
Tátovo Pokušení 6B+ Hradiště
Angry Birds 5.13c Red River Gorge

 Nově v diskusi:
Re: Péřová vesta | Re: Péřová vesta | Re: Péřová vesta | Péřová vesta | Re: foto dne | Re: foto dne | Re: Kružberk - frend | Re: Kružberk - frend | Re: Kružberk - frend | Re: Tetín, uvolněné matice u nýtů |

 Nové komentáře:
Re: Brno je zlatá loď | Re: Brno je zlatá loď | Re: Brno je zlatá loď | Re: pilíř | Re: pilíř | Charita | Brno je zlatá loď | Re: pilíř | Re: pilíř | Re: pilíř |

 Kde to vře:
Na Tetín jen se sedmnáctkou (63)
Letní dobrodružství v Chamonix (33)
Chris Sharma: Nové video s obrovskými pády v DWS projektech (27)
Adam Ondra: onsight Salathe se mi nepovedl (24)
Závody o Lanškrounskou korunu oslavily jubileum (24)
Dry Tool Cup Brno 2018 už příští týden (23)
Závody v Lipníku vyvrcholil pátý ročník MPM 2018 (21)
Video z Krkavky (18)
Kapelník (15)
Návrat do údolí (10)

 Nově v inzerci:
Vysoke Tatry | Skialpové lyže | Skialpové lyže | Mikina Patagonia - S | Skialpové lyže | Skialpové lyže + boty | spolulezkyně | Grivel G12 New-Matic | skialpový set | Prodám PRIMALOFT bundu Direct Alpine Belay vel. XL |

 Anketa:
V kolika světových lezeckých oblastech jsi byl?
 v žádné 
 257 
 v 1 
 261 
 ve 3 
 224 
 v 5 
 221 
 v 10 
 285 
 ve více než 10 
 307 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.